In questo colloquio con una critica letteraria giapponese, Emmanuel Todd analizza le differenze tra Giappone e Occidente attraverso le strutture familiari. L’autore de «La disfatta dell’Occidente» sostiene che il Giappone, grazie alla sua tradizione estetica e culturale, conserva una maggiore resistenza al nichilismo prodotto dalla secolarizzazione. Al contrario, nelle società protestanti lo «stato zero della religione» genera vuoto esistenziale e disgregazione simbolica. Tuttavia, anche il Giappone è colpito da una crisi profonda: denatalità, fuga dalle relazioni affettive e rifugio nel virtuale. Ne emerge il quadro di una crisi globale dei valori collettivi, legata alla dissoluzione delle strutture familiari che avevano storicamente garantito coesione sociale e continuità demografica.
Ascolta l’articolo, narrato da Maria Pappini e Andrea Pincin:
Antropologia della crisi Per Todd, l’Occidente individualista a famiglia nucleare si contrappone alle società «a ceppo», come Germania e Giappone, segnate da strutture sociali più autoritarie.
Estetica contro il vuoto La cultura nipponica schiva il declino spirituale protestante privilegiando la bellezza del mondo terreno e la sensibilità visiva rispetto a rigidi parametri etici.
Eros e scrittura femminile L’antica e rilevante presenza di autrici nella storia giapponese rivela una libertà interiore e una complessità erotica assenti nella più severa tradizione luterana.
Paralisi dell’affettività Il collasso demografico deriva da un ossequio soffocante per i legami d’origine e da una fragilità comunicativa di coppia, che spinge le nuove generazioni verso l’universo virtuale.
Tramonto del sacro Nella fase post-religiosa, il vuoto simbolico disgrega le comunità. Se cattolicesimo e shintoismo salvano il «bello», il mondo protestante secolarizzato produce solo disperazione.
Nota di Emmanuel Todd: La geopolitica non è l’essenziale della mia vita, anche se l’urgenza civica mi costringe in questi tempi a dedicarle molto tempo. Sono quindi felice di poterne uscire un momento per ripubblicare sul mio blog quest’intervista realizzata lo scorso autunno a Tokyo con Kaho Miyake sui rapporti interpersonali in Giappone e in Francia. Kaho Miyake è una brillante critica letteraria e saggista, specializzata in origine nel Man’yōshū (antologia poetica classica). Analizza la letteratura giapponese moderna e contemporanea, i manga e il cinema sotto l’angolo della famiglia, in particolare delle relazioni tra genitori e figli o tra uomini e donne. Discutiamo qui della cultura e della società giapponesi attraverso il prisma della famiglia.
Todd: Anzitutto, tengo a precisare che ne La sconfitta dell’Occidente distinguo due Occidenti. C’è l’Occidente in senso stretto, il cuore individualista composto da Stati Uniti, Regno Unito e Francia, fondato sulla famiglia nucleare (dove le relazioni genitori-figli sono liberali). E c’è l’Occidente in senso lato, che include Paesi come il Giappone e la Germania, società a famiglia ceppo (eredità al primogenito, relazioni genitori-figli autoritarie, disuguaglianza tra fratelli). Questi Paesi autoritari sono stati integrati nel sistema americano dopo la guerra.
Miyake: Leggo i suoi libri con grande interesse da tempo, ma una domanda mi tormenta. Lei confronta spesso il Giappone e la Germania come paesi a famiglia ceppo, ma vorrei interrogarla sul legame tra la famiglia ceppo e le scrittrici. Il Giappone conta un numero di scrittrici eccezionalmente elevato a livello mondiale, e ciò è stato particolarmente vero nelle epoche di Nara e di Heian. Tuttavia, con l’emergere della famiglia ceppo nel Medioevo e il suo radicamento dall’epoca premoderna all’era moderna, la presenza delle scrittrici si è attenuata. Detto questo, oggi sono di nuovo molto attive e guadagnano popolarità all’estero. In confronto, la letteratura tedesca conta infinitamente meno scrittrici. Esiste un legame tra la struttura della famiglia ceppo, il tasso di alfabetizzazione femminile e questo fenomeno?
Todd: Il confronto tra Giappone e Germania è una delle grandi questioni della mia vita di ricercatore. Sebbene questi paesi condividano somiglianze dovute alla famiglia ceppo, esistono molte differenze. Per esempio, quando faccio una battuta durante una conferenza, i giapponesi ridono, anche se la mia battuta è cattiva, per cortesia, mentre i tedeschi non ridono, anche se è buona (risate). I tedeschi non hanno il senso dell’umorismo dei giapponesi. È una differenza più importante di quanto si pensi, molto indirettamente legata allo status delle donne e alla presenza di scrittrici. La famiglia ceppo, a differenza della famiglia nucleare anglo-americana o francese, è una forma familiare che modella l’individuo. Tuttavia, questo grado di costrizione è più debole in Giappone che in Germania. Come ha rivelato Akira Hayami, padre della demografia storica giapponese, la famiglia ceppo si è compiuta in Giappone solo nell’era Meiji e la sua storia vi è dunque forse un po’ più recente che in Germania. Ma di poco. Forse dovremmo soprattutto distinguere una famiglia ceppo rigida (Germania) da una famiglia ceppo flessibile (Giappone). Nel corso delle mie oltre 20 visite in Giappone, ho spesso constatato una dimensione di libertà, quella di un «uomo naturale», nei giapponesi pur così educati e disciplinati. Superiori e subordinati, la cui relazione gerarchica dovrebbe essere rigida, discutono apertamente davanti a un bicchiere. Una giornalista giapponese aveva evocato una «democrazia giapponese dopo le 17» (risate). È una scena che non ho osservato in Germania, pur essendo anch’essa un paese a famiglia ceppo.
Miyake: È forse un’applicazione di ciò che lei chiama il principio di conservatorismo delle zone periferiche (…).
Todd: Esattamente! Se si considera la posizione geografica e le differenze culturali nel contesto dell’Asia orientale, anche all’interno della stessa sfera confuciana (il confucianesimo incarna i valori della famiglia ceppo), si può dire che l’ordine di prossimità all’«uomo naturale», partendo dalla periferia, è: 1) il Giappone, 2) la penisola coreana, 3) la Cina. Per tornare al confronto germano-giapponese, non percepisco questo uomo naturale nei tedeschi, soprattutto nei rapporti uomini-donne. L’aspetto uomo naturale dei giapponesi è certamente legato all’esistenza delle scrittrici all’origine della civiltà giapponese. Avevo letto con piacere Note del guanciale (Makura no Sōshi) di Sei Shōnagon; la letteratura classica scritta da donne ha senza dubbio lasciato una traccia indelebile nella storia del Giappone. Al contrario, il protestantesimo luterano diffusosi in Germania possiede un aspetto non solo severo ma violento (del resto, la mappa della diffusione del luteranesimo corrisponde quasi a quella dei voti per il partito nazista), ed è estremamente ostile alle donne. La Vergine Maria, simbolo di dolcezza materna nel Cattolicesimo, è stata sostituita da Eva e dal peccato originale nei luterani, trasformando la donna in simbolo del male. Se si guardano i tassi di accesso all’università oggi, le donne superano gli uomini negli Stati Uniti e in Francia, ma non è il caso in Germania.
Miyake: Anche in Giappone, se si includono le università a ciclo breve, il tasso è più elevato tra le donne. A proposito, lei legge spesso letteratura giapponese?
Todd: Conosco poco gli autori contemporanei, ma ho letto con passione Jun’ichirō Tanizaki e Yasunari Kawabata. In ogni caso, ho sempre letto letteratura giapponese per piacere, mentre non ho mai letto romanzi tedeschi come divertimento (risate). Ciò che apprezzo nei romanzi (non necessariamente romanzi d’amore) sono le sottigliezze dei rapporti tra uomini e donne, e questo non lo trovo nella letteratura tedesca. Lo sguardo che Kawabata o Tanizaki posano sulle donne è per me normale. Vale a dire che le trovano belle e attraenti. Le letterature giapponese e francese sono forse le due «grandi» sulla complessità psichica dell’erotismo. Questo punto comune franco-giapponese probabilmente non esiste con la Germania. Spero che questa intervista non venga tradotta in tedesco (risate). Detto questo, percepisco anche differenze capitali tra Giappone e Francia nei rapporti uomini-donne.
Miyake: Che tipo di differenze?
Todd: Il tema classico della letteratura giapponese è la debolezza della comunicazione all’interno della coppia. La prima opera di Tanizaki che ho letto è stata La chiave (sottotitolata La confessione impudica in francese). È la storia di una coppia in cui ciascuno, leggendo segretamente il diario dell’altro, scrive tuttavia per essere letto, e il libro dipinge alla fine qualcosa di peggiore della non-comunicazione. Al contrario, le relazioni tradizionali uomini-donne in Francia erano più vicine a un rapporto amicale o di cameratismo. Per inciso, non sono ovviamente riuscito a leggere Yukio Mishima» (…). Ho anche una domanda. Come nel Regno Unito, negli Stati Uniti o in Scandinavia, la bisessualità aumenta tra le giovani donne in Francia. Com’è la situazione in Giappone?
Miyake: Ci sono persone bisessuali fin dalla nascita, ma non penso che siano ancora molto numerose. Ciò che aumenta piuttosto in Giappone è l’«Oshikatsu», l’atto di sostenere e amare appassionatamente idoli o personaggi di anime. I giovani giapponesi tendono a preferire le relazioni virtuali a quelle reali.
Todd: Capisco. In ogni caso, stiamo parlando di Paesi che non cercano più di avere figli. Se i figli scompaiono e la popolazione non fa che diminuire, la società non ha altra scelta che scomparire. È una crisi culturale comune ai Paesi sviluppati. Io la studio sotto l’angolo dei sistemi familiari e delle strutture politico-economiche, ma questa crisi è vissuta anche a livello individuale in una società che ha perso i suoi valori collettivi.
Miyake: È il problema dello stato zero della religione e del nichilismo che lei segnala ne La sconfitta dell’Occidente. Tuttavia, la popolarità dell’«Oshikatsu» in Giappone o l’ascesa degli evangelici negli Stati Uniti non costituiscono una sorta di ritorno a una religione per sostituire le antiche credenze?
Todd: Non lo penso affatto. Non ha nulla a che vedere con le religioni del passato. Ciò che un tempo si chiamava religione possedeva un sistema di credenze che inglobava l’individuo, stabiliva norme morali e rendeva possibile l’azione collettiva. Al contrario, gli evangelici americani di oggi hanno un’interpretazione totalmente folle della Bibbia, affermando che Dio distribuisce denaro o che i ricchi sono magnifici. Se osassi usare un vocabolario religioso, direi che obbediscono all’Anticristo o praticano un culto di Satana.
Miyake: Capisco. Ma come comprendere questo stato zero della religione e questo nichilismo in Giappone, che non è una terra monoteista?
Todd: Lo stato zero della religione ha implicazioni diverse a seconda delle culture. La zona più colpita è la sfera protestante, dove lo stato zero genera un sentimento particolare di vuoto e disperazione. Ciò perché si tratta originariamente di una religione che vieta severamente le immagini e ignora il bello. Dio e l’individuo sono collegati direttamente, senza intermediari, e il mondo terreno, per sua natura intermedio, la sua bellezza e le gioie della vita, sono rifiutati. Nello stato attivo della religione, questa fede severa ha contribuito enormemente all’elevazione del livello di istruzione e allo sviluppo economico. Come ha sottolineato Max Weber, la prosperità dell’Occidente è stata in gran parte apportata da questo dinamismo del protestantesimo. Tuttavia, se si perde Dio che era l’unica entità importante di fronte all’individuo, si perde tutto. Con la secolarizzazione e l’avvento dello stato zero, si può cadere paradossalmente in un nichilismo estremo. Al contrario, nella sfera cattolica come in Francia o in Italia, lo stato zero della religione non ha conseguenze così gravi. In queste culture dove la lotta protestante contro le immagini e la bellezza del mondo è fallita, le arti sono fiorite, la bellezza del mondo terreno e le gioie della vita sono state riaffermate, il che permette oggi di evitare di sprofondare nel nichilismo. Come Ruth Benedict ha analizzato in Il crisantemo e la spada, la cultura giapponese, che giudica le cose secondo l’estetica del bello e del brutto piuttosto che secondo criteri etici trascendenti del bene e del male, è vicina al Cattolicesimo e può essere considerata resistente al nichilismo.
Miyake: Lei dice sempre che il problema del Giappone è la denatalità. Sottolinea come ragione l’aumento del numero di giovani che fuggono dalle relazioni amorose stesse, ma com’è la situazione in Francia?
Todd: In un tipico film americano, se un uomo e una donna iniziano a litigare, significa l’inizio di una storia d’amore. La relazione uomo-donna è fondamentalmente antagonista. In Francia, invece, come ho detto, la relazione tradizionale è più vicina all’amicizia o al cameratismo, e non è così antagonista. Tuttavia, il movimento #MeToo, di origine anglo-americana, che percepisce uomini e donne come antagonisti, si è esteso alla Francia. Forse è l’inizio di una distruzione parziale della cultura francese. Il fatto che uomini e donne non si amino più come amici sarebbe estremamente preoccupante. Quanto al calo demografico, è un fenomeno comune ai Paesi sviluppati, ma i Paesi dell’Asia orientale come Cina, Taiwan, Corea del Sud e Giappone sono in una situazione estrema. In Corea del Sud, il tasso di fecondità è di 0,75. È l’influenza della cultura confuciana: non solo le relazioni uomini-donne sono tenui, ma si dedica troppo tempo a occuparsi dei genitori. È un’ironia: a forza di rispettare troppo la famiglia si uccide la famiglia (provocando il calo demografico).
Miyake: Il mio libro Come può mia figlia uccidere sua madre? (titolo provvisorio) analizza le relazioni madre-figlia attraverso varie opere. In Giappone, il padre è spesso assente da casa ed è la madre a occuparsi dei figli. Una certa distanza si crea naturalmente con il figlio, che è del sesso opposto, ma con la figlia, che è dello stesso sesso, la madre impone tacitamente le proprie idee. Molte figlie ne soffrono. È una caratteristica della famiglia giapponese: la relazione genitori-figli, e in particolare madre-figlia, è sovraccarica, tanto più che la relazione coniugale è tenue.
Todd: Capisco. Detto questo, anche nella famiglia francese il principio è la predominanza della madre nell’educazione dei figli. Sono d’accordo con la tesi di Erich Fromm secondo cui l’errore di Freud è stato porre la relazione padre-figlio al centro dei problemi familiari. La mia prima moglie, che aveva consultato uno psicologo da giovane, pensava di parlare dei suoi problemi con un padre severo, ma ha scoperto che il suo problema era sua madre. Anche il mio problema non era mio padre ma mia madre.
Miyake: Era severa?
Todd: Il problema era piuttosto che non si occupava molto di me, il che mi ha certamente dato una grande libertà spirituale; ma era severa sul piano intellettuale. Da giovane, se facevo un errore di linguaggio, mia madre, che era bilingue, mi diceva in inglese: «Category mistake» (termine di logica, come dire: «Il numero è blu ») (risate). Era una donna eccezionale, sorridente e bella. La sua risata era luce. Era un miscuglio intenso di gioia e tristezza, di generosità e avarizia, di modestia e arroganza. In quanto figlia di Paul Nizan, aveva grande fiducia in sé e mi confidava di essere più intelligente di mio padre (Olivier Todd), un giornalista celebre. E aveva ragione!
Articolo originale:https://emmanueltodd.substack.com/p/dialogue-entre-kaho-miyake-et-emmanuel? (traduzione dal francese a cura di Krisis).
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